Aventura cu un filtru de pâine și cântare

[Vă rugăm să ajutați cu sfaturi!]

Buna!

Chiar ieri a apărut în familie un aparat de pâine Panasonic SD-2500.
Am încercat să coacem, pe bază de rețetă

Am făcut cărți strict conform rețetei, pentru fabricantul de pâine: Drojdie: Singura abatere, apa a fost fiartă. Vă rugăm să ajutați cu sfaturi! Pristav, dezvăluie un secret?

[Sagi]

Sagi Felicitări pentru filtru! în acest fel si aici si vei reusi !!!

[*** yana ***]

*** yana *** mulțumesc, dar am studiat aceste secțiuni ale forumului până noaptea târziu, când pâinea nu a funcționat pentru prima dată :(
Astăzi, ținând cont de greșelile, așa cum am crezut, am copt-o pe a doua, dar a ieșit la fel.

Am crezut că meșterii Panasonic vor sublinia imediat eroarea, dar mi se pare că va dura mult timp să sap eu în ea.

[Sagi]

Pristav, dezvăluie secretul?

Sagi
Am luat rețeta din manualul de instrucțiuni pentru aparatul de fabricat pâinea „Pâine albă obișnuită”, meniul 01, mărimea L, crustă medie. Singurul lucru a fost confuză ordinea în care au fost adăugate ingredientele. Drojdia, zahărul, sarea pusă pe fundul găleatei și deasupra făina cernută. Mai mult, uleiul vegetal și apa purificate printr-un filtru, dar nu fierte. Nu pot spune nimic despre apă. Instrucțiunile spun „Folosiți apă obișnuită de la robinet”.
Ce fel de făină folosești?
Drojdia pe care o am este exact la fel ca în fotografia ta.

Am încercat din nou astăzi cu drojdie nouă. Dar rezultatul este același. Foarte supărat.
==========================
Vă rugăm să ajutați cu sfaturi!
Pristav, dezvăluie un secret?

Cerneti faina! Pentru o creștere mai bună a aluatului.

Cumpărați făină: "Grâu de panificație, de calitate suplimentară" - aceasta ar trebui să fie scrisă pe ea. Unii nu scriu că făina de panificație - este mai bine să nu luați această făină. Și cerneți întotdeauna făina înainte de coacere.
Mai multe detalii: https://mcooker-rom.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=126137.0

editare: reducerea citatelor, fuzionarea a două mesaje.

Primesc asta când uiți să pui frământătorul .. nu cerne niciodată făina și totul este în regulă .. Și iau drojdia Packmai, îmi plac cel mai mult și întotdeauna trebuie să te uiți la data de expirare

[Sagi,]

Sagi,

Și ce mod de coacere ați folosit, 01-Basic 4 ore sau 02-Basic rapid 1h 30min?
Cantitatea de drojdie trebuie adăugată în funcție de modul selectat: B-01 Basic, R-02 Basic rapid.


motivul editării: supra-cotare

Folosesc: 01-Basic 4 ore.
Le-am pus drojdie, 1,5 lingurițe.

[Sagi!]

Sagi!
Judecând după fotografie, se pare că agitatorul nu a fost pus, cocul nu s-a amestecat, deoarece ceea ce a fost „copt” are o formă dreptunghiulară, corespunzătoare formei fundului găleții. A fost pusă spatula de frământat pe arbore în partea de jos a cupei?

Și eu, în urmă cu 3 zile, în sfârșit, după multă gândire, am dobândit acest miracol al tehnologiei - Panasonic 2501 și sunt FOARTE fericit !!!!!
Am copt prima mea pâine în modul Basic, pâine albă obișnuită. S-a dovedit grozav! A doua zi am copt franceza - tot fără defecte. Am respectat cu strictețe ordinea plasării produsului și am măsurat cu precizie greutatea și volumul. Făină cernută de două ori.

Deci, urmând instrucțiunile furnizate cu aragazul, totul ar trebui să funcționeze.

Du-te!

Poate cineva va sfătui o rețetă de pâine de secară, jumătate cu făină de grâu, testată, fără malț, întrucât în ​​orașul nostru nu am văzut malț în vânzare nicăieri.

Și aș dori, de asemenea, să încerc să coacem ciabatta italiană în cuptor. Pe Internet am văzut doar rețete pentru cuptor.

Mi-am sărutat chiar aragazul ieri ...

[Liana_F]

Liana_F Vă rog să-mi spuneți atunci, cam la ce minut ar trebui obținut un kolobok pentru a începe să vă îngrijorați?

Și, de asemenea, despre paleta de amestecare, paleta pare a fi instalată conform instrucțiunilor, altfel nu va sta, este liberă de-a lungul axei, dar transmite cuplul.

În 10-15 minute va începe să interfereze, voi urma îndeaproape.

[Liana_F]

Liana_F Vă rog să-mi spuneți atunci, cam la ce minut ar trebui obținut un kolobok pentru a începe să vă îngrijorați?

Dacă frământarea începe când cronometrul este 3-00, atunci în cinci minute chifla este destul de înțeleasă ... Și cu ce măsori făina? cântar sau sticlă?

Am măsurat făina cu solzi.

Ciudat, iar spatula a fost introdusă corect? Ar trebui să atârne puțin pe arbore și să nu se rotească liber în jurul axei fără a porni motorul.
Oricum, nu închideți capacul, urmăriți cum vă împiedică.
Nu am urmărit colobokul, am deschis capacul doar câteva secunde, curiozitatea m-a forțat, așa că nu știu momentul formării colobokului.
Scrieți cum vor fi lucrurile.

Se pare că totul ar trebui să fie în regulă ... Rețeta este normală, făina este și ea potrivită ... Este ciudat că astfel de impurități în partea de jos ... poate omoplatul nu a fost complet pus pe arbore? dar și asta trebuie inventat ... mă voi îngrijora de tine ... După frământare, notează despre făină, ai rămas la fund? ...

Atât de mulți oameni se înveselesc pentru tine în două subiecte încât ar trebui să se dovedească a fi de cinci plus ...

[lega]

Iată primele rezultate:

Înainte de începerea frământării

După 6 minute

lega
Dacă lotul începe când temporizatorul este 3-00, atunci în cinci minute kolobokul este destul de înțeles.

adică nu miroase a coc
Până când am adăugat făină, am amestecat-o doar cu o spatulă în colțuri, din anumite motive nu amestecă făina în colțuri

Arată multă apă și puțină făină. Câte grame și ml ați băgat? Ce s-a măsurat?
Literal, după câteva răsuciri ale scapulei, aluatul începea deja să frământe și ai un fel de nămol, scuză-mă ...

Iată primele rezultate:

adică nu miroase a coc
Până când am adăugat făină, am amestecat-o doar cu o spatulă în colțuri, dintr-un anumit motiv, nu amestecă făina în colțuri

Da ... acest lucru este ciudat ... primul lot durează aproximativ zece minute ... apoi va rămâne timp de aproximativ cinci minute (aproximativ, ora exactă nu a fost temporizată) și al doilea lot începe ... făina poate fi încă adăugat la începutul celui de-al doilea lot, dar este încă mai bine să reglați numărul de ingrediente din primul lot ..
Nu mai rămâne făină în colțuri? cocul s-a dovedit?

Este atât de ciudat / înfiorător acolo încât a început cu îndrăzneală să adauge câte 50g fiecare (măsurat prin greutăți),
la final am adaugat 250g. făină, ultimii 50 gr. nu a avut timp, a trecut la stadiul „ascensiunii”. Am amestecat-o cu o lingură, dar pentru mine tot nu este suficientă făină.


Am măsurat făină cu solzi, apă cu un pahar dintr-un set de sigilii, totul conform rețetei strict pentru producătorul de pâine.

Sagi, un aluat foarte subțire, clar nu este copt. Încercați o altă rețetă testată de brutarii noștri, cei cu același producător de pâine.
Poate cântarul minte?

da, are mai mult decât o rețetă dovedită. Există o mizerie cu măsurarea ingredientelor.

[Sagi]

Am copt prima mea pâine conform primei rețete - cea principală, aceeași rețetă ca în Sagi... 400 de grame de făină, 260 ml de apă. O pâine mică.
Mi se pare că solzii zac ... și foarte mult ... încearcă să măsoare făina cu un pahar simplu. Cred că pâinea va funcționa.

Aici! apă 260, nu 330

Sagi gătește din 500 g de făină și exact 330 g de apă sunt folosite pentru o kilogramă de făină ...

[Tot misterul este dezvăluit!]

Tot misterul este dezvăluit! Îmi vine să devin o legendă a forumului, ca cea mai mare ceainic din lemn)

Cântarul chinezesc este vinovat!

Iată ce arată în gr.


Și am măsurat în alte „unități chinezești” (am crezut inscripțiile de sub tabloul de bord)


Diferența este de 2 ori, adică făina nu s-a adăugat - groază. Acum mi-am dat seama aproximativ cât este nevoie de mai mult, am adăugat făină, aștept al doilea lot.

izvarina.dMulțumesc pentru ghicire!

[Sagi,]

Totul este corect. Cântarele electronice au mai multe măsuri de măsurare. Trebuia doar să o alegi pe cea potrivită.

Sagi, nu vă faceți griji, veți reuși! Tu și cu mine am ales cele mai bune sobe, iar Panasonic nu vă dezamăgește. Verificat!

Dezabonați-vă cum s-a încheiat ...

[Panasonic sd 2512]

Salutari! De mult timp mă uit la răsfoire, răsfoind nu am găsit o soluție. Pâine Panasonic sd 2512 a cumpărat anul 16. Primele trei luni totul a fost bine, apoi pâinea este bună deasupra, iar în interiorul ei, când este tăiată, cade cu bule. După răcire, firimitul trebuie tăiat și aruncat - crud, lipicios.L-am dat magazinului pentru verificare, am revenit cu actul - cuptorul este normal! Panasonic rus ltd. Și aragazul este atât sub-coacut, cât și sub-coacut, a vrut să urce în el însuși, dar umplutura a meritat. Deși odată ce serviciul a scris că funcționează, nu știu ce să mai fac cu el. Trei luni de coacere după rețete, deci ce ai putea schimba? Da, nimic altceva decât suntus pentru a învăța rețeta! Înainte de servire, am schimbat făina, drojdia, nu văd niciun motiv să schimb restul, că există sare, zahăr, apa a fost întotdeauna doar îmbuteliată. Am cumpărat totul dintr-o dată și solzii și semănătoarea de făină. Coac aceeași pâine.

[aluat de împrăștiere moale]

Ce ar trebuii să fac.
Luați un manual de service și un termometru în mâini și executați toate testele cu măsurători acolo. Asigurați-vă că totul este în regulă.
Și dacă găsiți o eroare, atunci veți pune serviciul cu nasul.
Dacă testele arată că aragazul este normal, atunci
poate faceți în mod constant un coc umed greșit, care va fi pătat la sfârșitul lotului, atunci nu veți primi pâine. De asemenea, dacă frământați prea strâns și cuptorul nu poate frământa aluatul.
Este posibil să repetați aceeași greșeală tot timpul.

Ar trebui să urmăriți întregul ciclu de la început până la sfârșit cu nasul în sobă.
Mai întâi trebuie să vă asigurați că aluat de împrăștiere moale numai pentru sfarsit lotul s-a transformat într-un kolobok delicat și întotdeauna fără să pătească sub agitator.
Apoi, în procesul de fermentare, urcați și asigurați-vă că este cald și umed, că aluatul crește și devine frumos înainte de coacere.
Și apoi ... asigurați-vă că se încălzește și se coace bine. Poate că tensiunea rețelei dvs. sare și aragazul reacționează la acest lucru în timpul coacerii, am fantezat deja despre asta ...
Ei bine, lasă pâinea să se răcească după coacere, firimitul fierbinte este lipicios

Ei bine ... desigur, toate acestea trebuie făcute nu în moduri accelerate, ci în modul normal principal. Este dificil să obții pâine normală pe calea rapidă.
Trebuie să urmărești și să afli în ce etapă greșești tu sau aragazul.

[HAMeleO]

HAMeleO, verificați din nou tensiunea de rețea.

Scriu - pâinea este aceeași, nu m-am uitat la bucată, nu eram specialist în frământare, dar bucata mea colectează aluatul blocat de pe pereți de la sine, forma pâinii este întotdeauna aceeași, comestibilă, în rețea 215v. Proporțiile sunt corecte, sunt sigur că nu am schimbat nimic din rețeta cărții, dar înainte totul era gustos și satisfăcător.

făină schimbată, drojdie

Ați schimbat producătorul?

Da, nimic altceva decât suntus pentru a învăța rețeta!

Rețeta în studio!
Ce s-a măsurat și cum?

[HAMeleO]

Am avut-o. S-a oprit după achiziționarea de făină de la același producător, dar dintr-un lot diferit (numărul lotului este indicat pe pachet). Furnizorii cumpără făină în vagoane și o livrează în magazine. Prin urmare, în diferite magazine, făina poate fi din același lot. Iar făina poate fi „bolnavă”. La fel și drojdia. Apropo, Sasha, se pare că ai dat un link către manualul reparatorilor HP "Panasonic"? Nu-l găsesc imediat. Dar nicăieri altundeva nu am putut vedea o astfel de frază: „Faceți un control COACEREA pâinii în programul 01”. Ceva de genul...
HAMeleO, nu știi niciodată ce a scris serviciul! Scriu peste tot și orice. Lăsați-i să efectueze un test de copt în prezența dvs. sau o cerere completă, cu promisiunea de a implica Societatea pentru Protecția Drepturilor Consumatorilor. Multă baftă!

Și nu a stabilit motivul firimitului umed din interiorul pâinii (în treimea inferioară a pâinii). S-a schimbat stupid făina de grâu și secară, drojdie, în timp ce pâinea a fost coaptă normal. Pe asta și liniștit.

[Vitaly]

Vitaly, Iată linkurile, am găsit Natalia, Instrucțiuni de service pentru producătorii de pâine Panasonic

Au cerut o rețetă, nu au dat examenul: 400gr de făină, au schimbat tipurile, prețurile, prețurile vânzătorilor au ajuns până la 300r pe kilogram, dar aici nu prețul este cel care determină pâinea ta oricum mai gustoasă și mai sănătoasă. Am cernut totul, de la aproape cereale la cel care nu părea a fi cernut (am cumpărat imediat o ceașcă de semănătoare), am cumpărat și cântare electronice imediat (de fapt am aflat mai întâi de ce aveam nevoie pe internet și apoi a cumpărat totul dintr-o dată). Lingură de măsurare vârf mic plin de sare, vârf mare plin de zahăr, mărturisesc că am schimbat puțin și anume două măsuri mari de lapte praf, unt în loc de legume, 260 ml apă îmbuteliată, 3-4 tipuri de drojdie nu amintiți-vă numele, o mică măsură în compartimentul de drojdie, crusta este diferită, greutatea este mică. Trunchiat - M-am ghemuit timp de 4 ore și 5 minute. Așa că timp de trei luni a fost ca într-un basm, iar acum curentul roade crusta. Nu voi stăpâni manualul în limba engleză, am decis să rulez mai întâi serviciile de la unul la altul aici.

[HAMeleO]

HAMeleOVeți apela mai întâi acest serviciu. Spuneți orice credeți despre concluzia lor și solicitați o coacere de testare cu ingredientele dvs.
Sasha, am citit în rusă! A fost o lectură foarte interesantă. UNDE ESTE ASTA !!!!!!?

[HAMeleO]

HAMeleOPentru 400g făină, 260ml apă este mult! Iată o rețetă

Panasonic SD-2502. Pâine albă simplă (Ana-stasy)

Verificați, pentru un început, faceți totul strict conform rețetei!



VitalyDin păcate însă, nu-mi amintesc de o astfel de scleroză

[HAMeleO]

HAMeleO, după cum am înțeles, ați copt întotdeauna numai pe un singur program. Încercați altul.
Dacă ai copt trei luni și totul a fost în regulă - au fost lunile de vară? Era uscat și cald. Apoi a venit toamna și făina a devenit mai umedă.
Poate că acest lucru se datorează deteriorării calității?
Aș încerca să cumpăr făină dovedită (de exemplu, Pudov) și drojdie (încercați să le activați - apă caldă dulce + drojdie, vedeți cum cresc). Apoi coaceți pâinea.

Pentru 400 g de făină, 260 ml de apă este mult!

Conform rețetei din instrucțiunile Panasonic, se obțin 260 ml. Mai coc la 260 ml. apă. Iar remarca asupra schimbării verii-toamnei este sensibilă. Făina poate uda ușor. Și uneori coac cu 240 ml. apă. Dacă făina este umedă, atunci acest lucru se observă când se cernă printr-o sită (nu trebuie confundată cu o sită). Făina nu se scufundă apoi prin celule, ci bate în bile.

[HAMeleO]

Băieți, mai întâi trebuie să testați aragazul. Poate că serviciul înșela. Dacă într-adevăr nu obține temperatura la coacere sau fermentează la rece, atunci rețeta nu se va economisi.
Trebuie să ne ocupăm de teste cu Google Translator.
Și dacă ești leneș, atunci cheamă stăpânul pentru bani și lasă-l să testeze.
Atunci, tu și nu știm unde HAMeleO... El scrie că cocul său colectează aluat, ceea ce înseamnă că nu este ud. Dar când colecționează - poate de la bun început pâinea este prost amestecată.
Nu ni s-au arătat fotografii de pâine.
Ce-ar fi dacă HAMeleO trăiește în Siberia cu făină foarte consumatoare de umezeală, apoi, se pare, frământă aluat strâns tot timpul.

Repet, dacă doriți să înțelegeți problema, atunci trebuie să ne arătați procesul de frământare și coacere cu imagini. Rezultat. Și apoi scoateți videoclipul.
Atunci cu siguranță vom spune sau nu.
Și, din punct de vedere tehnic, aragazul trebuie verificat. Fie de unul singur, fie de către comandant, fie în serviciu.

Sau Vit a spus corect. Vino cu pâine la serviciu și cere să faci o coacere de control cu ​​ea.
Puteți apela Panasonic în avans, vă puteți lupta și puteți solicita controlul produselor de patiserie pentru a conveni exact când să luați aragazul.

Dar nu va exista niciun miracol dacă nu te miști corect în toate direcțiile.

Vă rog să-mi spuneți că cu HP-2502, la a 8-a rețetă ,, pâine simplă ,, （mama spune că iese și pe alte rețete）, după ce a stat în picioare, iar la sfârșitul creșterii, motorul învârte paleta de mai multe ori Și deja un vârf frumos al viitorului, pâinea este mototolită, după care începe coacerea. Totul este copt bine, dar blatul nu este frumos.

[Igor]

IgorÎn timpul probării, există 1-2 lovituri pentru a elibera gaze și pentru a întinde glutenul. Aceasta este de obicei pentru prepararea pâinii cu drojdie. Aceasta este pentru gustul și textura pâinii. Dar ceea ce descrii din cuvintele mamei tale nu este pe deplin clar.

Aș dori informații mai specifice:
1) Nume programe (rețetele nu sunt numerotate în instrucțiuni)
2) Rețeta exactă sau numele exact din instrucțiuni (toate programele au nume).

Cu o descriere mai detaliată a problemei, este posibil să se găsească cauza.

Este chiar mai bine dacă există o vedere generală și o secțiune a pâinii.

După cum ați scris, am adăugat o fotografie a pâinii și a programului, precum și un link către o altă fotografie pe care nu le-am putut adăuga celorlalți. Tot astăzi am diagnosticat HP așa cum este scris în manualul de service, totul se rotește cum ar trebui, se încălzește, emite semnale sonore, toate simbolurile sunt evidențiate.

[Igoryok]

Igoryok, Multumesc pentru fotografie!

Fotografiile dvs. arată că nu este suficientă apă, cocul a fost foarte strâns și aluatul pur și simplu nu a fost frământat. Prin urmare, pâinea este TOT strâmbă, atât în ​​exterior, cât și în interior, există impurități și găuri.
Dacă acest lucru se întâmplă conform tuturor rețetelor, atunci este posibil:
* făina este cântărită incorect,
* apa este măsurată incorect,
* făină absorbantă de umiditate.

Un aparat de pâine are nevoie de o cântare precisă pentru a măsura făina. Lichidele pot fi măsurate cu sticla furnizată. există riscuri, dar sunt greu de văzut.Unii fac notițe cu markere la riscurile necesare, pentru a nu arăta de fiecare dată și a nu greși.
Dacă aveți o balanță, puteți cântări și apa.
300 ml de apă vor fi 300 gr.

Cum măsoară mama ta alimente?

Precizia măsurătorilor este importantă pentru un brutar de pâine, mai ales la început, în timp ce înveți și simți coacerea! Și pentru un aparat de pâine, aluatul ar trebui să fie mai moale decât pentru coacerea la cuptor.

Dacă totul este în regulă cu măsurătorile, atunci făina dvs. este atât de absorbantă de apă și trebuie să adăugați mai multă apă.

Acum voi căuta unde avem despre frământat în Panasonic și voi adăuga aici.

Nu suntem, parcă, începători, KhP-ke are deja 4 ani, coacem pâine aproape în fiecare zi. Balanțe electrice din prima zi de HP, făina este întotdeauna în greutate, apă conform rețetei, uneori turnăm puțin mai puțin dacă partea de sus a pâinilor anterioare cedează. Singura Ceea ce pune pe ochi este sare, zahăr și crește. unt, nu cred că afectează puternic pâinea, deși sunt pentru precizie. Vom experimenta pe diferite programe, fără cronometru, cu un cronometru, voi prelua controlul acestei chestiuni.

[Igoryok]

Igoryok, de când coaceți de 4 ani, atunci bineînțeles.

Atunci este posibil ca problema să fie în făină. Se toarnă mai multă apă. Dacă toate rețetele au o astfel de problemă, atunci aveți acum o altă făină. Aceasta înseamnă că, în toate rețetele cu această făină, trebuie să măriți apa.

Ajungem la concluzia aproximativă că cocul din cauza lipsei de apă se dovedește a fi strâns și, după ce se întoarce înainte de coacere, datorită etanșeității sale, nu are timp să se niveleze. Se pare că așa ceva.

Când m-am uitat, chiar am rămas să mă uit la rețetă. La început, în general, am crezut că ai extrem de puțină făină. Genul de aluat care nu a crescut niciodată și nu a fost amestecat. De ce este el atât de masiv?
Să spunem că ar fi strâns și strâmb, dar de ce un mic?
În ochii mei, pot exista mai multe motive acolo, începând cu angoasa stângă, pe care, în mod stupid, nu o ridici, poate un fel de persoană bolnavă sau, dimpotrivă, foarte puternică.
Tipul de pâine neamestecată neamestecată. Ce ai acolo?
Poate că drojdia este de vină, munca lor este de asemenea nesatisfăcătoare acum în fotografie.

Acum aș schimba totul prost și aș examina cocul din lot, astfel încât să fie frumos și moale până la sfârșitul lotului.
Sau dacă ți-e milă de făină și drojdie, atunci intră în cuptor încă din primul minut de frământare. Vezi dacă este frământat sau nu. Spatulă ar trebui să întoarcă bine aluatul.
Adică frământarea și din nou moliciunea kolobokului pentru control. Apoi, în timp ce fermentați, urmăriți cum crește aluatul. Este posibil ca drojdia să nu funcționeze.

Sper că este vorba despre ingrediente. Poate fi într-adevăr o făină puternică foarte absorbantă de apă și aveți nevoie de mai multă apă și drojdie.

În modul francez pe termen lung, o fetiță atât de mică, ceva nu este deloc în regulă.
Și nu aragazul a încetat să se încălzească la fermentare și pâinea nu se ridică așa cum ar trebui. Apoi, trebuie să faceți un test conform manualului de service.

Len, l-a testat conform manualului de service.

Tot astăzi am diagnosticat HP așa cum este scris în manualul de service, totul se rotește cum ar trebui, se încălzește, emite semnale sonore, toate simbolurile sunt evidențiate.

Încă sunt înclinat că aluatul este prea strâns, uite, există găuri în zona mixerului: în timpul frământării, cocul a fost rupt cu un mixer și nu frământat, iar la sfârșit aceste găuri rupte au rămas, după frământarea - au rămas, coapte - ceea ce s-a copt. Acoperișul este zdrențuit, nu înclinat, ci zdrențuit și bătut, adică colobok a fost bătut și aluatul strâns nu s-a îndreptat după frământare.
Dimensiunea este destul de normală pentru un kolobok strâns de 400 de grame de făină, obișnuiam să coac așa

[Natashik]

Natashik, deci nu mă cert.
Lăsați nasul în aragaz și uitați-vă ce se întâmplă acolo în timpul frământării.

Salutare tuturor! Ce zece valorează în 2512 care sunt caracteristicile sale?
În ceea ce privește întrebarea anterioară, am avut părerea că apa se toarnă neglijent, este necesară în mod egal și ei văd, sunt deja obișnuiți, turnându-se aproximativ într-o grămadă)))

„Turn într-o grămadă”. De cinci ani deja. Si ce? Și uniform - cum este?

Apa Duc interferează, ce diferență are să se toarne?